<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><?xml-model href="../out/difdepo.rnc" type="application/relax-ng-compact-syntax"?><TEI xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="t10010018-1962-04-cr">
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      <titleStmt>
        <title>Transcription du scan 10010018 pp. 1 à 4 (CR) : version TEI</title>
        <title type="sub">Compte-rendu de la réunion du 12 avril 1962</title>
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          <resp>Transcription</resp>
          <name ref="difdepo:team_members.xml#meganmarz">Megan Marz</name>
          <name ref="difdepo:team_members.xml#camillebloomfield">Camille Bloomfield</name>
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          <resp>Stylage et annotation</resp>
          <name ref="difdepo:team_members.xml#evalassalle">Eva Lassalle</name>
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      </titleStmt>
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        <p>Édition numérique réalisée et distribuée par le projet ANR DifDePo</p>
      </publicationStmt>
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        <bibl><idno>t10010018-1962-04-cr</idno> <meeting xml:id="t10010018-1962-04">
          <date when="1962-04-12">12 avril 1962</date>
          <list type="present">
            <item><persName ref="difdepo:persons.xml#rq">Raymond Queneau</persName></item>
            <item><persName ref="difdepo:persons.xml#fll">François Le Lionnais</persName></item>
            <item><persName ref="difdepo:persons.xml#jl">Jean Lescure</persName></item>
            <item><persName ref="difdepo:persons.xml#na">Noël Arnaud</persName></item>
            <item><persName ref="difdepo:persons.xml#cb">Claude Berge</persName></item>
            <item><persName ref="difdepo:persons.xml#jd">Jacques Duchateau</persName></item>
            <item><persName ref="difdepo:persons.xml#jq">Jean Queval</persName></item>
            <item><persName ref="difdepo:persons.xml#jb">Jacques Bens</persName></item>
            <item><persName ref="difdepo:persons.xml#jl" role="président">Jean Lescure</persName></item>
          </list>
          </meeting></bibl>
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  <text type="cr">
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      <pb facs="http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10010018z/f1.highres" n="1"/>
      <p rend="incipit"><orgName ref="difdepo:organizations.xml#ouvroirdelitteraturepotentielle">OUVROIR DE <lb/>LITTERATURE <lb/>POTENTIELLE</orgName></p>
      <p rend="incipit">Circulaire n°20</p>
      <p rend="incipit">COMPTE RENDU DE LA REUNION DU 12 AVRIL 1962</p>
      <p rend="incipit">PRESENTS : <persName ref="difdepo:persons.xml#queneau">QUENEAU</persName>- <persName ref="difdepo:persons.xml#fll">LE LIONNAIS</persName> – <persName ref="difdepo:persons.xml#jl">LESCURE</persName> – <persName ref="difdepo:persons.xml#na">ARNAUD</persName> – <persName ref="difdepo:persons.xml#cb">BERGE</persName> – <persName ref="difdepo:persons.xml#jd">DUCHATEAU</persName>- <persName ref="difdepo:persons.xml#jq">QUEVAL</persName> – <persName ref="difdepo:persons.xml#jb">BENS</persName>.</p>
      <p rend="incipit">EXCUSES : <persName ref="difdepo:persons.xml#ams">SCHMIDT</persName> – <persName ref="difdepo:persons.xml#mlatis">LATIS</persName></p>
      <p rend="incipit">PRESIDENT : <persName ref="difdepo:persons.xml#jl">Jean LESCURE</persName>.</p>
      <p><persName ref="difdepo:persons.xml#queneau">QUENEAU</persName> : A propos de ces émissions qui ont été réalisées par <persName ref="difdepo:persons.xml#georgescharbonnier">Charbonnier</persName> sur mon compte, j’aimerais vous poser une question.</p>
      <p>TOUS (ravis) : Ha.</p>
      <p><persName ref="difdepo:persons.xml#queneau">QUENEAU</persName> : Nous devons refaire les deux dernières (dernières-futures, non dernières-récentes) émissions de cette série. Or elles sont consacrées à la <term ref="difdepo:terms.xml#litteraturepotentielle">Littérature Potentielle</term>. Je vais donc être interrogé sur la <term ref="difdepo:terms.xml#litteraturepotentielle">Littérature Potentielle</term>. Qu’est-ce-que je vais dire ?</p>
      <p><persName ref="difdepo:persons.xml#na">ARNAUD</persName> : <persName ref="difdepo:persons.xml#mlatis">Latis</persName> a écouté la dernière (dernière récente) émission. <persName ref="difdepo:persons.xml#georgescharbonnier">Charbonnier</persName> a dit que le traitement <term ref="difdepo:terms.xml#s7">S+7</term> de la Bible donne des résultats qui font penser à des textes surréalistes. Vous avez répondu : « Oui. En effet. » <persName ref="difdepo:persons.xml#mlatis">Latis</persName> me faisait remarquer qu’il aurait fallu ajouter : « Mais ce n’est pas du tout pareil ! »</p>
      <p><persName ref="difdepo:persons.xml#fll">LE LIONNAIS</persName> : La réponse est d’ailleurs très simple. La <term ref="difdepo:terms.xml#lipo">LiPo</term> se propose de définir des <term ref="difdepo:terms.xml#structure">structures</term>. A l’intérieur de ces structures, une personnalité surréaliste, ou classique, ou romantique, ou tout ce que l’on veut peut s’exprimer et donner ainsi des textes surréalistes, classiques, romantiques, etc. Mais la <term ref="difdepo:terms.xml#lipo">LiPo</term> elle-même n’est ni ceci, ni cela. Dans le cas de la Bible, il est exact qu’un certain <term ref="difdepo:terms.xml#automatisme">automatisme</term> venu de la méthode employée peut ressembler à l’expression « <term ref="difdepo:terms.xml#automatique">automatique</term> » des surréalistes. Mais ce n’est qu’une convergence de surface. En fait, ce n’est pas du même « <term ref="difdepo:terms.xml#automatisme">automatisme</term> » qu’il s’agit.</p>
      <p><persName ref="difdepo:persons.xml#queneau">QUENEAU</persName> : La différence entre les deux <term ref="difdepo:terms.xml#automatisme">automatismes</term> vient de ce que l’<term ref="difdepo:terms.xml#automatisme">automatisme</term> surréaliste est celui de l’inconscient. Mais, dans le domaine conscient, les structures peuvent engendrer des <term ref="difdepo:terms.xml#automatisme">automatismes</term> : l’<term ref="difdepo:terms.xml#alexandrin">alexandrin</term>, c’est une structure <term ref="difdepo:terms.xml#automatique">automatique</term> (il y a toujours douze <term ref="difdepo:terms.xml#pied">pieds</term>). Le <term ref="difdepo:terms.xml#sonnet">sonnet</term> aussi, etc…</p>
      <p><persName ref="difdepo:persons.xml#jb">BENS</persName> : Toute <term ref="difdepo:terms.xml#structure">structure</term> crée un <term ref="difdepo:terms.xml#automatisme">automatisme</term>.</p>
      <p><persName ref="difdepo:persons.xml#cb">BERGE</persName> : Au fond, la <term ref="difdepo:terms.xml#lipo">LiPo</term> crée simplement de nouveaux <term ref="difdepo:terms.xml#automatisme">automatismes</term> !</p>
      <p><persName ref="difdepo:persons.xml#fll">LE LIONNAIS</persName> : Il ne faudrait pas insister sur le mot « <term ref="difdepo:terms.xml#automatisme">automatisme</term> ». En fait, c’est surtout le mot « <term ref="difdepo:terms.xml#structure">structure</term> » qui nous importe.</p>
      <p><persName ref="difdepo:persons.xml#jq">QUEVAL</persName> : Je suis de l’avis de <persName ref="difdepo:persons.xml#fll">Le Lionnais</persName> : il faut nous méfier du mot « <term ref="difdepo:terms.xml#automatisme">automatisme</term> » qui est compris de mille façons différentes.</p>
      <p><persName ref="difdepo:persons.xml#jb">BENS</persName> : C’est d’autant plus facile que l’<term ref="difdepo:terms.xml#automatisme">automatisme</term> naît de <term ref="difdepo:terms.xml#structure">structures</term>.</p>
      <p><persName ref="difdepo:persons.xml#cb">BERGE</persName> : La <term ref="difdepo:terms.xml#structure">structure</term> de l’<term ref="difdepo:terms.xml#alexandrin">alexandrin</term> est tout de même élémentaire.</p>
      <pb facs="http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10010018z/f2.highres" n="2"/>
      <p>TOUS : C’est évident.</p>
      <p><persName ref="difdepo:persons.xml#queneau">QUENEAU</persName> : <persName ref="difdepo:persons.xml#georgescharbonnier">Charbonnier</persName> semble avoir compris que « <term ref="difdepo:terms.xml#potentiel">Potentiel</term> » implique que l’on travaille sur des textes préexistants. Que puis-je lui répondre ?</p>
      <p><persName ref="difdepo:persons.xml#jl">LESCURE</persName> : Les <term ref="difdepo:terms.xml#permutations">permutations</term> peuvent porter sur des textes nouveaux, en particulier des textes écrits en vue des <term ref="difdepo:terms.xml#permutations">permutations</term>.</p>
      <p><persName ref="difdepo:persons.xml#jb">BENS</persName> : Le travail sur des textes pré-existants vient de notre « jeunesse. »</p>
      <p><persName ref="difdepo:persons.xml#jl">LESCURE</persName> : Il a une valeur démonstrative : les textes ont un autre contenu que celui que l’on croit. Mais on peut écrire un texte destiné à être manipulé- et dont, par exemple, on ne livrera pas l’original.</p>
      <p><persName ref="difdepo:persons.xml#fll">LE LIONNAIS</persName> : Nous avons déjà des textes originaux : <title ref="difdepo:titles.xml#centmillemilliardsdepoemes">cent mille milliards de poèmes</title> poèmes de ponctuations, etc… C’est même ces textes qui furent à l’origine de l’OuLiPo.</p>
      <p>Un temps.</p>
      <p><persName ref="difdepo:persons.xml#fll">LE LIONNAIS</persName> : Je crois tout de même que nous devons veiller au sens de certains mots. Ainsi, tout à l’heure, du mot « <term ref="difdepo:terms.xml#automatisme">automatisme</term> ». Le mot « <term ref="difdepo:terms.xml#potentiel">potentiel</term> » c’est pareil. J’ai bavardé avec <persName ref="difdepo:persons.xml#georgescharbonnier">Charbonnier</persName>. Il a une idée particulière du mot « <term ref="difdepo:terms.xml#potentiel">potentiel</term> », et il voudrait que nous lui donnions le sens qu’il lui accorde lui-même. Pour lui, c’est une question d’avenir. Toute inspiration non épuisée serait <term ref="difdepo:terms.xml#potentiel">potentielle</term>. Il a peut-être raison. Mais ce n’est pas ce que nous entendons par là.</p>
      <p><persName ref="difdepo:persons.xml#jl">LESCURE</persName> : Comme le dit le Satrape <persName ref="difdepo:persons.xml#fll">Le Lionnais</persName>…</p>
      <p>TOUS : Satrape potentiel !</p>
      <p>(<persName ref="difdepo:persons.xml#jl">Lescure</persName> reste coi et se tait, souffle coupé)</p>
      <p><persName ref="difdepo:persons.xml#na">ARNAUD</persName> : Il faudrait enfin parler des <term ref="difdepo:terms.xml#machine">machines</term>. Il est difficile d’en parler. Mais comment ne pas en parler.</p>
      <p>(Le dataire rit obscènement. On lui demande des explications. Il les refuse. On l’obliger de noter ce rire. Il le fait. Il peut bien préciser, cependant, aujourd’hui, qu’il n’est guère de séance où <persName ref="difdepo:persons.xml#na">Noël Arnaud</persName>, à temps ou à contretemps, ne s’avise publiquement qu’ « il faudrait parler des <term ref="difdepo:terms.xml#machine">machines</term> ». Au fond, il n’y a peut-être pas de quoi rire.)</p>
      <p><persName ref="difdepo:persons.xml#jl">Lescure</persName> lit un extrait d’un livre de <persName ref="difdepo:persons.xml#starobinski">Starobinski</persName> sur les traitements de la mélancolie. Il s’agit d’une citation, faite par <persName ref="difdepo:persons.xml#starobinski">Starobynski</persName> lui-même, concernant le traitement de la mélancolie au moyen d’un clavier de chats.</p>
      <p><persName ref="difdepo:persons.xml#cb">BERGE</persName> : J’ai trouvé dessin et schéma de cette machine dans un numéro de <title ref="difdepo:titles.xml#lanature">La Nature</title> paru aux environs de 1880. On l’appelle un orgue à chats.</p>
      <p><persName ref="difdepo:persons.xml#jq">QUEVAL</persName> : Il existe une école psychologique moderne qui essaie de reprendre les problèmes psychologiques par le biais de la philologie. Nous venons de parler d’<term ref="difdepo:terms.xml#automatisme">automatisme</term> et de <term ref="difdepo:terms.xml#potentialite">potentialité</term>. Il est évident qu’il y a d’autres</p>
      <pb facs="http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10010018z/f3.highres" n="3"/>
      <p>mots dont le sens reste discutable. Nous pourrions peut-être essayer de définir un ensemble de mots –ceux que nous sommes conduits à utiliser le plus fréquemment ici- afin d’être parfaitement d’accord dans les discussions à venir.</p>
      <p>TOUS : C’est bien difficile. Etc... (Rumeurs découragées.)</p>
      <p><persName ref="difdepo:persons.xml#cb">BERGE</persName> : En fait, tout tourne autour de l’idée du <term ref="difdepo:terms.xml#hasard">hasard</term>. Dans l’ensemble, les gens acceptent le <term ref="difdepo:terms.xml#hasard">hasard</term>. Aujourd’hui même, il y en a beaucoup qui le recherche systématiquement. Nous aurons fait un grand pas vers nos définitions si nous admettons, par exemple, ce qui est à mon avis, que nous sommes essentiellement <term ref="difdepo:terms.xml#antihasard">anti-hasard</term>.</p>
      <p><persName ref="difdepo:persons.xml#queneau">QUENEAU</persName> : Nous ne sommes peut-être pas tellement « anti ». Je préférais dire que nous manifestons une certaine méfiance à l’égard du <term ref="difdepo:terms.xml#hasard">hasard</term>.</p>
      <p><persName ref="difdepo:persons.xml#cb">BERGE</persName> : N’aimeriez-vous pas : « Nous lançons un défi au <term ref="difdepo:terms.xml#hasard">hasard</term> » ? (Approbations générales).</p>
      <p><persName ref="difdepo:persons.xml#jq">QUEVAL</persName> : La notion de <term ref="difdepo:terms.xml#hasard">hasard</term> est délicate. Il ne faudrait pas substituer l’<term ref="difdepo:terms.xml#automatisme">automatisme</term> psychique des surréalistes un <term ref="difdepo:terms.xml#automatisme">automatisme</term> mécanique où le <term ref="difdepo:terms.xml#hasard">hasard</term> aurait autant de part.</p>
      <p><persName ref="difdepo:persons.xml#queneau">QUENEAU</persName> : Les textes vraiment <term ref="difdepo:terms.xml#surrealiste">surréalistes</term> s’inscrivaient dans des <term ref="difdepo:terms.xml#structure">structures</term> extrêmement précises : c’était du <persName ref="difdepo:persons.xml#lautreamont">Lautréamont</persName> ou du <persName ref="difdepo:persons.xml#andrebreton">Breton</persName> ! C’était des textes <term ref="difdepo:terms.xml#isomorphiques">isomorphiques</term> !!</p>
      <p><persName ref="difdepo:persons.xml#jq">QUEVAL</persName> : <persName ref="difdepo:persons.xml#andrebreton">Breton</persName> croyait être entouré d’un troupeau d’éléphants ; il s’est trouvé soudain entouré d’un troupeau de Bretons !</p>
      <p><persName ref="difdepo:persons.xml#fll">LE LIONNAIS</persName> : Par structure, nous entendons ce que nous pouvons exprimer, ou définir, d’une façon parfaite. Les <term ref="difdepo:terms.xml#styles">styles</term> des écrivains mettent en jeu des <term ref="difdepo:terms.xml#structure">structures</term> diverses et complexes que nous ne pouvons guère exprimer simplement.</p>
      <p><persName ref="difdepo:persons.xml#queneau">QUENEAU</persName> : <persName ref="difdepo:persons.xml#themerson">Themerson</persName> a traduit des poèmes en employant chaque mot par son équivalent strict (définition tirée du <orgName ref="difdepo:organizations.xml#larousse">Larousse</orgName>, etc…). C’est ce que font les <term ref="difdepo:terms.xml#machine">machines</term> à traduire.</p>
      <p><persName ref="difdepo:persons.xml#jq">QUEVAL</persName> : Il y a, chez <persName ref="difdepo:persons.xml#lawrence">Lawrence</persName>, un poème qui commence, littéralement, par : «O bâtis, ô bâtis ton vaisseau de mort… »</p>
      <p><persName ref="difdepo:persons.xml#na">ARNAUD</persName> : D’ailleurs, <persName ref="difdepo:persons.xml#themerson">Themerson</persName> entreprend des traductions littérales d’une langue à l’autre. Il obtient ainsi des résultats très curieux.</p>
      <p><persName ref="difdepo:persons.xml#fll">LE LIONNAIS</persName> : Je voudrais revenir une seconde à <persName ref="difdepo:persons.xml#georgescharbonnier">Charbonnier</persName> pour indiquer une nouvelle preuve que la <term ref="difdepo:terms.xml#lipo">LiPo</term> ne se limite pas aux textes préexistants : ce sont les poèmes <term ref="difdepo:terms.xml#anterimes">antérimés</term>.</p>
      <p><persName ref="difdepo:persons.xml#jl">Lescure</persName> donne <name ref="difdepo:events.xml#lecture" type="manif">lecture</name> d’exercices de langage composés par <persName ref="difdepo:persons.xml#mgeorgesbarbarin">M. Georges Barbarin</persName>. On en conserve deux, exemplaires.</p>
      <pb facs="http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10010018z/f4.highres" n="4"/>
      <p>RAOUL EST RECALE AU BACCALAUREAT</p>
      <p>LUC INCULQUE SA CULTURE A L’INCULTE</p>
      <p>On décide d’imprimer la seconde de ces phrases sur le papier à en-tête de l’OuLiPo (quand l’OuLiPo en aura) ;</p>
      <p>Chacun s’engage à introduire la première de ces phrases dans sa prochaine œuvre personnelle, <term ref="difdepo:terms.xml#potentiel">potentielle</term> ou non, quelle qu’en soit la nature :</p>
      <p>Roman, poème, pièce de théâtre, thèse, ou cours d’Université.</p>
      <p>Il est alors parlé des statuts.</p>
      <p><persName ref="difdepo:persons.xml#fll">Le Lionnais</persName> propose la création des membres fondateurs. (C’est nous.) Les membres actifs à venir ne seront plus fondateurs.</p>
      <p>Il propose également d’appeler associés les correspondants non étrangers.</p>
      <p>On demande de ne pas préciser où se tiennent les réunions, puisqu’elles peuvent avoir lieu n’importe où : ainsi, nous sommes déjà allés à Boulogne !</p>
      <p><persName ref="difdepo:persons.xml#fll">Le Lionnais</persName> ajoute, à propos de la proposition de démission de <persName ref="difdepo:persons.xml#mlatis">Latis</persName> que ces demandes doivent être examinées avec beaucoup de rigueur :</p>
      <p><persName ref="difdepo:persons.xml#fll">LE LIONNAIS</persName> : Je crois que l’on ne doit pas écarter le principe de telles <term ref="difdepo:terms.xml#demission">démissions</term>, mais on ne doit pas les accepter facilement.</p>
      <p><persName ref="difdepo:persons.xml#jl">LESCURE</persName> : La <term ref="difdepo:terms.xml#demission">démission</term> ne sera acquise que par un vote unanime.</p>
      <p><persName ref="difdepo:persons.xml#jb">BENS</persName> : Pourrait-on considérer les actifs démissionnaires comme honoraires, par exemple ? Ceci afin de les différencier (même si leurs fonctions sont identiques) des correspondants et associés ?</p>
      <p><persName ref="difdepo:persons.xml#queneau">QUENEAU</persName> : On pourrait les appeler potentiels. Au sens « <persName ref="difdepo:persons.xml#georgescharbonnier">Charbonnier</persName> » du terme. Ou « potentiellement carbonifères ».</p>
      <p><persName ref="difdepo:persons.xml#fll">LE LIONNAIS</persName> : Je propose aussi la création du gâtariat et l’organisation d’une petite cérémonie pour l’accession à cette nouvelle (et ultime) dignité.</p>
      <p><persName ref="difdepo:persons.xml#jq">QUEVAL</persName> : Et les car »mal »ifères ?</p>
      <p><persName ref="difdepo:persons.xml#queneau">QUENEAU</persName> : Barbarin, es-tu là ?</p>
      <p>(Des coups sont frappés à la porte. Stupeur générale. Mais ce n’est que l’addition.)</p>
      <p>LE PROCHAIN DEJEUNER AURA LIEU AU MEME ENDROIT LE LUNDI 7 MARS 1962 ;</p>
      <p><persName ref="difdepo:persons.xml#clancier">Georges-Emmanuel Clancier</persName> y est invité, par faveur spéciale, et par la voix autorisée de <persName ref="difdepo:persons.xml#jl">Jean Lescure</persName>.</p>
      <p>Au programme :</p>
      <list type="unordered">
        <item>Discussion des statuts</item>
        <item>Comment se procurer de l’argent.</item>
      </list>
      <p>LE S.P.</p>
      <p>Note : Ci-joint, <ref>en annexes</ref>, deux poèmes <term ref="difdepo:terms.xml#anterimes">antérimés</term> de <persName ref="difdepo:persons.xml#jb">J. Bens</persName>, lus à la réunion du 16 mars, et qui n’avaient pu être joints à la précédente circulaire.</p>
    </body>
  </text>
</TEI>